Uudesta maailmasta, suvereniteetista ja digitaalisesta taloudesta

2024 Kirjoittaja: Seth Attwood | [email protected]. Viimeksi muokattu: 2023-12-16 16:04

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, selitä mitä digitaalinen talous on. Jo 20-30 vuotta sitten monet kuvittelivat tietokoneen erittäin suureksi laskimeksi. Ja nyt yhtäkkiä digitaalinen talous. Mutta itse asiassa talous koostuu numeroista. Joten mikä on tämän termin ydin?

Herman KLIMENKO, Digitaalisen talouden kehitysrahaston puheenjohtaja. Tiedätkö, on olemassa monia määritelmiä. Viisi vuotta sitten, kun valtio vihdoin kohtasi Internetin ja kävi selväksi, että tämä ei ole enää vapaa-ajan tila, vaan uusi todellisuus, Internetin kehitysinstituutti perustettiin. Ja niin meillä on ensimmäinen tapaamisemme. Sanon: "Kutsu keskuspankki kokoukseen." Vjatšeslav Viktorovich Volodin, viranomaisten edustajana kokouksessa, kysyy minulta hämmästyneenä: "Miksi? Se on Internet!" Sanon: "Odota, odota, emme ole Internetiä pitkään aikaan, pääsimme hieman pankkijärjestelmään, pääsimme vähän lääketieteeseen, pääsimme vähän johtamiseen"

"Digitalisaatio" on prosessi, jossa kehitys ja päätöksenteko siirretään ihmisiltä tietokoneelle - ohjelmistoille. Selitän Taksipalvelun esimerkin avulla. Kirjaimellisesti 5 vuotta sitten Moskovassa oli 6 000 taksinkuljettajaa ja 300 lähettäjää. Taksin soittamiseksi piti soittaa erityisnumeroon ja tilata auto lähettäjältä. Näissä 300 valvomossa työskenteli keskimäärin 20 henkilöä: lähettäjät, johtaja, kirjanpitäjä, siivoojat, vartijat. Eli 6 000 ihmistä työskenteli 300 lähettäjässä, jotka palvelivat 6 000 taksinkuljettajaa. Tällaisen rakenteen kaupallista tehokkuutta ei tarvitse selittää. Pohjan alle! Digitalisaatio on siis sitä, kun 60 tuhatta taksinkuljettajaa palvelee ehdollisesti yksi valvomo, Yandex-ohjelmoijat. Ja sieltä lentää heti ulos 5000 taksiliiketoiminnalle tarpeetonta ihmistä. Tietenkin tämä on tuskallista kaikille niille, joita on lyhennetty. Tämä on työpaikan menetys. Epävarmuus ja epävarmuus tulevaisuudesta. Mutta liiketoiminnan tehokkuus ja kannattavuus lentävät heti ylös! Siksi voit nyt törmätä termiin "digitaalinen talous", vaan "digitaalinen keskitysleiri". Asteikon toisella puolella digitalisaatio on dramaattinen työn tuottavuuden kasvu. Absoluuttiseen asti. Hallintoluokan poistamisen myötä. Se on käytännössä poissa digitalisaation aikana. Toisaalta - tiettyjen ihmisten vähentäminen, työttömyys kaikissa viime aikoina kysytyissä ammateissa. Annoin esimerkin - taksipalvelu, mutta sitten voit lisätä tähän rakentamisen, kaupan, teollisuuden - mitä tahansa! Digitalisaatio poistaa tuotantojärjestelmästä ja liikesuhteista byrokraattisen luokan, niin sanotut toimistopäälliköt. Jopa sellaisilla näennäisesti kaukaisilla aloilla, kuten koulutus, journalismi ja jopa kirjoittaminen. Ihannetapauksessa on vain henkilö - tuotteen valmistaja ja tietokone - ohjelmistoympäristö. Tietenkin tämä on edelleen futurologiaa ja fantasiaa, mutta se, joka on kirjaimellisesti oven ulkopuolella. Kutsu sitä Skynetiksi, jos haluat. Tämä on jos puhumme kauhutarinoista. Vaikka totuus on myös tässä tarinassa. Digitalisaatio todellakin karkaa lähes kokonaan joukosta virkamiehiä, joihin olemme vuosisatojen aikana tottuneet ja joita ilman emme kerta kaikkiaan voi kuvitella elämäämme. Otetaan esimerkiksi Moskovan kaupungin julkisten palvelujen monitoimikeskukset - MFC. Aikaisemmin piti etsiä aikaa, mennä asianmukaiseen toimistoon, jonottaa virkailijaa nostaakseen sopivan tietokannan ja löydettyään tarvitsemasi tiedot tehdä sinulle omalla kädellä asiakirja, esimerkiksi kopio omistusoikeus tonttiin. Pelkästään Moskovassa sadat tuhannet ihmiset toimivat "paperinvalmistajina". Nyt tällaisen todistuksen saamiseksi sinun ei tarvitse poistua kotoa ollenkaan - mene vain Internetin kautta Valtion palveluiden verkkosivuille ja tilaa tarvitsemasi todistukset, ja ohjelma valmistelee ne sinulle. Kaikki! Monet kymmenet tuhannet byrokraatit leikataan välittömästi pois "järjestelmästä". Tämä säästää sekä aikaa että budjettia. Mutta samaan aikaan nämä ovat tuhansia ihmisiä, jotka ovat jääneet ilman työtä.

Siksi palatakseni kysymykseesi - talouden digitalisointi on kaikkien taloustieteilijöiden unelma - työn maksimaalinen tuottavuus. Mutta filosofinen kysymys kuuluu - onko sen saavuttaminen välttämätöntä? Niiden yritysten osakkeenomistajat, jotka harjoittavat, kutsukaamme sitä yuberisaatioksi, tietysti "for". Ja ihmiset, jotka katsovat omia tulevaisuudennäkymiään "digitaalisessa yhteiskunnassa", eivät kaikki pidä niitä ruusuisina. Ja tässä tarvitaan tietty tasapaino…

Vladislav SHURYGIN. Muistamme luddiitit erittäin hyvin historiasta. Koneiden tuhoajat. He uskoivat, että kone on paholaisen ase, että se tekee heistä kerjäläisiä. Eli ihmiskunta on jo kohdannut samanlaisen ongelman. Eikö samanlainen liike nyt syntyisi? Ne, jotka vastustavat digitalisaatiota, joka vie heiltä työpaikkansa ja tulevaisuutensa? Missä määrin ihmiskunta on valmis selviytymään digitalisaatiosta?

Herman KLIMENKO. Ehkä tämä on yksi pääkysymyksistä - kuinka ihmiskunta käy läpi tämän siirtymävaiheen. Helppoa se ei tietenkään tule olemaan. Optimointi on korvannut miljoonien ihmisten työt. Itse asiassa se tuhosi satoja arvostettuja ammatteja lähimenneisyydessä. Ja kysymyskysymys - löytääkö uusi taloutemme näille ihmisille työtä? Niin kauan kuin hän löytää töitä, voimme nähdä tämän tämän päivän COVID-tarinassa, joka koskee yksinomaan kuriireita. Kollegani kuriiriliiketoiminnassa eivät nauti elämästä näinä päivinä. Heille on tulossa nyt vain poikkeuksellisen laadukas kontingentti: tarjoilijat, myyntipäälliköt, kuntovalmentajat, baristat. Vaikka nämä ovat epidemian olosuhteet. Mutta sinun on ymmärrettävä, että nämä prosessit kehittyvät edelleen. Uusi todellisuus, digitaalitalous, luo uutta kysyntää ja uusia urapolkuja. Esimerkiksi kuinka sinusta tulee paras barista? Ennen koronavirusta Moskovassa oli vain valtava määrä kahviloita, lähes 17 000, joissa vain kaadettiin kahvia lasiin. Ja nuoret kaverit työskentelivät siellä, keitti kahvia. Mikä tarina oli aikaisemmin, Neuvostoliiton aikana? Työskentelin itse tarjoilijana, kun tarvitsin säästää rahaa. Työ oli määräaikaista. Se on edelleen väliaikaista, ja monilla baristailla on oppikirjoja tiskin alla. Mutta digitalisaation edetessä, kokonaisten ammattiryhmien katoamisen myötä baristan ura voi muodostua todelliseksi tieksi. Ja esimerkiksi korkeamman matematiikan oppikirja korvaa kahvilajikkeiden hakuteoksen ja kahvireseptikokoelman. Nyt hän osaa valmistaa 16 erilaista kahvia. Soijamaito, kaksoispaahdettu, latte, cappuccino ja niin edelleen. Tämä on yksi raha, yksi urataso. Ja barista ymmärtää, että kun hän pystyy keittämään 32 erilaista kahvia ja vielä tekemään piirustuksia kahvin pinnalle esimerkiksi Kamasutrasta, hän siirtyy toiselle tasolle, arvokkaampaan kahvilaan. Ja hänellä ei ole enää 50 tuhatta, vaan 70 tuhatta palkkaa. Tästä tulee urapolku…

Halusimme ensin ohjelmoijia, sitten ohjelmointiosaston päälliköitä ja instituutteja. Mutta uudessa todellisuudessa käy ilmi, että ohjelmointiosaston päälliköitä ei ole. Jos katsomme esimerkkiä taksinkuljettajista. Siellä on taksinkuljettaja, ja hänen kasvukriteerinsä ovat pisteet, jotka hänelle maksetaan. Ja nämä pisteet muunnetaan tosiasiaksi, että hänellä on älykäs järjestelmä, jonkinlainen singulaarisuus, Skynet, koska hän on lojaali järjestelmälle, ei tee virheitä, ei riko nopeutta ja antaa enemmän hyviä käskyjä. Kurireilla on sama tarina. Ja niin heidän urakasvunsa suuntautuu sinne. He pitävät sitä normaalina. Minulle tämä voi olla villiä. Mutta ymmärrän hyvin, että päälliköiden asemat murretaan. Ei ole enää taksipäälliköitä, jotka voisivat jakaa, rakentaa jakeluverkon oikealle taksinkuljettajakuormille. Koska tietokone selviää tästä, se ei ole vain parempi, se on nopeampi, se ei myöskään sairastu ja tekee sen verkossa. Tämä on digitaalista taloutemme.

Vladislav SHURYGIN. Se on selvää. Ja kuitenkin, eikö uusi keskiaika ole syntymässä kaiken tämän seurauksena? "Kilta"-perinteineen, tiukasti määrätyillä luokilla. Kun baristan poika voi olla vain barista ja syyttäjän poika vain syyttäjä? Ihmiset pelkäävät tätä suoraan. On olemassa sellainen globaali fobia, että miljardit ihmiset menettävät työpaikkansa, joutuvat koneiden orjuuteen ja joutuvat eräänlaiseen digitaaliseen keskitysleiriin…

Herman KLIMENKO. Ja ennen sitä he, suoraan, eivät olleet orjuutettuja? Tiedätkö, vain orjuuden tyyppi muuttuu. Aikaisemmin se oli henkilö - omistaja, pomo, mestari, pomo, byrokratia yleensä. Ja nyt ohjelmistoympäristö. Yandex tulee olemaan byrokraattien sijaan. Mitä eroa sitten on?

Vladislav SHURYGIN. Joka tapauksessa ihmiset pelkäävät

Herman KLIMENKO. He pelkäävät, koska he eivät ymmärrä. "Elävä" omistaja on aina tilaa kaikelle laittomuudelle, ja ohjelma on aina algoritmi. Ja ohjelma baristasta tai taksinkuljettajasta huolehtii siitä paljon tehokkaammin kuin "elävä" pomo yksinkertaisesti siksi, että se on "rekisteröity" maksimaalisen tehokkuuden saavuttamiseksi. Ohjelma seuraa työntekijän terveyttä ei työntämään heitä ympäriinsä, vaan jotta hän voisi työskennellä paremmin. Ohjelmat seuraavat jo taksinkuljettajia. Millaista hyväksikäyttöä "elävän" pomon alaisuudessa oli? "Henkillinen" hyväksikäyttö - tarvitsetko rahaa? No, tee töitä 2 vuorossa, 3 vuorossa, kunnes nukahdat rattiin ja lennät KamAZin alle tai saat halvauksen. Ja sieltä löydämme uuden! Ja palvelu hoitaa taksinkuljettajan, algoritmit varmistavat, että henkilö ei työstä liikaa. Jotta hän työskentelee enintään 8 tuntia päivässä, pidä taukoja työstä, jotta hän seuraa terveyttään. Koska kokenut, ongelmaton, hyvin levännyt taksinkuljettaja on suuri voitto.

Vladislav SHURYGIN. Osoittautuu, että digitalisaatio muuttaa ihmisen kehityksen metafysiikkaa. Koulutuksen rooli ja paikka muuttuvat. Miten meidät kasvatettiin? Koulutus on keino miehittää tietty sosiaalinen markkinarako tietyllä sosiaalisella kerroksessa. Ja näitä louhoksen kerroksia oli paljon. Mitä järkeä sitten on koulutuksessa aikakaudella, jolloin elämänurasta tulee baristan ura?

Herman KLIMENKO … Tässä kannattaa aloittaa siitä, että korkeakoulumme on vuosikymmenten aikana muuttanut toimintaansa radikaalisti. Kuinka monta prosenttia korkeakoulututkinnon suorittaneista jatkaa työskentelyä erikoisaloillaan? Jos et käy lääketieteellisissä yliopistoissa, noin 37% Miksi? Koska yliopisto oli ainakin kolmen sukupolven ajan armeijan "panssari" ja "korkeakoulutuksen" omistajan arvostetun aseman lähde. Tiedät, ettei missään muussa maassa maailmassa ole niin paljon korkeakoulututkinnon suorittaneita tuhatta kohden kuin meillä. Ja kaksi kolmasosaa näistä tutkintokirjoista on vain "kuorta", joka kerää pölyä perheen arkistoissa. Ja minne on menossa pedagogisesta yliopistosta tai esimerkiksi insinöörikorkeakoulusta valmistunut? Kouluun ja tehtaalle? Vain tietty prosenttiosuus, ja loput menevät sinne, missä he maksavat enemmän. Ennen epidemiaa mistä tahansa arvostettuja ulkomaisia autoja myyvästä salongista löytyi koko joukko korkeakoulututkinnon suorittaneita, joilla ei ollut mitään tekemistä autojen myynnin kanssa. Sama pätee suurten kauppayhtiöiden toimistoihin.

90-luvulla valmistuimme vuosittain 20 000 lakimiestä ja 20 000 lääketieteen ammattilaista. Kolmekymmentä vuotta on kulunut. Mikä kuva mielestäsi nyt on?

Vladislav SHURYGIN. Luulen, että lakimiehiä on paljon vähemmän…

Herman KLIMENKO. Lakimiesten määrä on juuri lisääntynyt, nyt valmistumme 150 000 asianajajaa ja valmistumme edelleen 20 000 lääkäriä. Koska lääketieteellisen yliopiston käynnistäminen vaatii erittäin vakavia investointeja, tämä on laadullisesti erilainen koulutus. Ja mikä tärkeintä, lääketiede tarvitsee juuri ne 20 000 valmistuvaa vuodessa. Niille on paikkoja, on työtä. Mutta lakimiesten kanssa kaikki on erilaista - hanki tutkinto ja mene kaikkiin neljään suuntaan.

Ja tässä digitalisaatio yksinkertaisesti asettaa nuoren todellisuuden eteen - joko sinulla on ammatti ja sinulla on siihen kysyntää tai olet yksinkertaisesti tarpeeton uudessa suhdejärjestelmässä "henkilö - ohjelmistoympäristö". Ja sitten kaikki loksahtaa heti paikoilleen. Pojat muistavat heti, että he voivat mennä töihin tarjoilijaksi ja ansaita muuten melko hyvin. Voit mennä autokorjaamoon, kaikki pojat rakastavat autoja ja muuten on myös erittäin hyvä ansaita rahaa 2 vuodessa.

Joten "digitaalinen" tässä esittelee valtavan uuden historian. Tietoja baristan työstä. Tarkoitakaamme baristatyötä erilaisina yksinkertaisina tarinoina, joista maksetaan tarpeeksi. Sellainen klassinen kulutusyhteiskunta, kun ihminen voi tarjoilijana tai automekaanikkona työskennellessään saada lapsia, ottaa asuntolainaa. Mutta sitten hänellä on poika, joka perii tarjoilijan työn ja jatkaa… Tämä ei muuten ole niin paha kuin miltä näyttää. Koska meillä on maassamme ongelma, että meillä on lakimiesdynastioita, mutta ei lukkoseppien dynastioita. Tämä ei ole kunniakas tarina.

Vladislav SHURYGIN. Minusta näyttää siltä, että kiistamme koulutuksen tulevaisuudesta digitaalisessa taloudessa tiivistyy edelleen maailmankatsomukseen koulutuksen merkityksestä 2000-luvulla. Suhteellisesti sanottuna, miksi barista tarvitsee trigonometriaa tai tähtitiedettä? Tai muinaisen maailman historiasta? Tai perinnöllinen putkimies? Eikö käy niin, että tällaisella koulutusjärjestelmällä luomme eräänlaisen digitaalisen keskitysleirin. Tai uusi keskiaika kiinteistöineen, jonka kehys on määritelty ja muuttumaton?

Herman KLIMENKO. Menemme nyt hämmästyttävään kiistaan, jossa on perusteita toisaalta kapealle erikoistumiselle, toisaalta laajalle erikoistumiselle. Mutta siirrytään koulutuksen lopullisesta tehtävästä. Valtion tehtävänä ei ole jostain Latyrkinista tulleen nuoren miehen päästä Moskovan arkkitehtiinstituuttiin, oppia irti ja luoda enemmän kuin yksi kaunis talo Tverskajaan. Ja niin, että hän palasi takaisin Latyrkinoon ja rakensi sinne siltaa pitkään. Tule seudulta keskustaan, opiskele, palaa ja elä siellä täyttä elämää, nosta seutu. Ja meillä on kolmen muskettisoturiin ikuinen ongelma. Muista, että kolmesta muskettisoturista vain yksi - neljäs - d'Artagnan oli erittäin ylpeä Gasconiastaan. Täällä ollaan myös - ihminen murtautuu ulos Tveristä tai Tomskista, asettuu Moskovaan, ja nyt hän on "moskovilainen", lisäksi tyytymättömästi ja vastenmielisesti hänet synnyttänyttä "maakuntaa" kohtaan. Nykyään ihmiset yrittävät välittömästi poistaa regionalismistaan, unohtaa sen eivätkä koskaan palaa sinne. Ja tämä johtuu suurelta osin siitä, että alueilla ei nykyään ole edellytyksiä normaalille opiskelulle ja työlle. Että elintasoero on liian suuri Moskovan ja esimerkiksi Kurskin välillä. Ja "digitalisoinnin" tehtävänä on tasoittaa tämä ongelma. Ymmärrän, että tämä ei kuulosta kovin kivalta, mutta alueille tuotu digitalisaatio antaa maalle mahdollisuuden… Järjestelmällisesti voimme nostaa koulutuksen laatua dramaattisesti.

Vladislav SHURYGIN. Kerro sitten kenet haluat kasvattaa…

Herman KLIMENKO. … Kun työskentelimme lääkäreiden kanssa, he sanoivat jatkuvasti: "Haluatteko pitää meidät tekoälyn (AI), hermoverkkojen langoilla…" Ja me vastasimme: "Ei! Haluamme vain elää!" Joten minä henkilökohtaisesti, ihmisenä, haluan tulla lääkäriasemalle, ja niin että se oli siellä, ei niin kuin nyt, kun joudut varaamaan ajan jokaiselle lääkärille, ohita ne kaikki yksitellen, mutta jos elät maakunnissa, mene sitten myös jonnekin suureen kaupunkiin kysymään neuvoa. Aiemmin, kun Tšehov oli lääkäri, ihmiset turvautuivat häneen: "Anton Pavlovich, kiireellisesti! Agafyan jokin hyppäsi ulos ja sairastui." Ja mitä hän sanoi: "Valjasta hevonen, mennään katsomaan…" Tai "Tuo Agafya tänne, miten se menee ilman kokopäiväistä tutkimusta?" Tänään on vuosi 2020, sinulla on TT, MRI, verikokeet, ultraääni. Yleensä et tarvitse Agafyaa silmiesi eteen tänään suoraan sanoen. Se vain häiritsee sinua. Koska sen optimismi tai päinvastoin pessimismi estää lääkäriä arvioimasta objektiivisesti tietoja. Ja kun astuimme lääketieteeseen, meitä syytettiin halusta manipuloida lääkäreitä, saattaa heidät sieluttoman koneen hallintaan. Mutta kun kasvain ja sen koko paljastuvat tietokonetomografiassa, lääkäri jostain syystä luottaa koneeseen. Ja "ulkopuolinen" lääketiede on jotenkin tabu… Digitalisaatio on työkalu. Hän voi auttaa, ja hän voi vahingoittaa. Kaikki riippuu siitä, kenen käsissä se on. Kuten pöytäveitsi, se on vain veitsi. Jotkut heistä leikkaavat leipäänsä, ja joku leikkaa päänsä. Mutta tällä perusteella emme kiellä veitsiä. Sinun täytyy pystyä käyttämään niitä.

Vladislav SHURYGIN. Missä määrin Venäjä on valmis tähän kilpailuun tulevaisuuden digitalisoimiseksi, mihin Venäjä siinä kuuluu? Miten arvioit tämän prosessin tilan?

Herman KLIMENKO. Kysymys viidelle. Yhteisessä digitaalisessa historiassamme olemme aina sanoneet, että olemme mahtavia. Meillä on Yandex, meillä on Rambler, meillä on Yhteystiedot. Mutta samaan aikaan pörssin kärjessä ei ole yhtään yhtiöstämme… No, Yandex on jossain, mutta emme ole kymmenen parhaan joukossa. Ja tämä on meidän ongelmamme. Olemme edelleen tuttuun tapaan henkisen materiaalin toimittajia länteen. Nyt kuitenkin alettiin luovuttaa materiaalia myös itään. Roskakorit eivät lopu tähän. Koulutusjärjestelmä on jotenkin hämmästyttävän rakennettu. Ja onneksi, toisin kuin esimerkiksi Euroopassa, meillä on ainakin vähän jäljellä itsellemme. Mutta jäljellä on juuri tarpeeksi onnellisuuden jäljittelemiseen, mutta ei tarpeeksi päästäkseen eteenpäin. Mistä tahansa ulkomaisen maailman yrityksestä löydät venäläiset ohjelmoijamme. Ja etsimme jatkuvasti paikkaa digitalisaatiolle, punnitsemiselle, väittelylle. Ja tämä on yksi suurimmista ongelmistamme. Emme voi tehdä päätöstämme ja tuhlaamme aikaa. Mutta Kiina on jo pitkään ja sen erittäin selkeä strategia digitalisaation alalla. On Amerikka hyvin selkeällä strategiallaan. Ja on meitä, jotka emme ole liittyneet mihinkään. Selviymmekö omin voimin, on tällä hetkellä filosofinen kysymys. Emme edes laita sitä päälle. Miksi? Annan sinulle esimerkin. Esimerkiksi sinä olet energiaministeri, minä olen teollisuusministeri. Ja sanomme, että rakennetaan harkkorautatehdas, me tarvitsemme sitä. Mutta sinä tarvitset häntä Vologdassa ja minä Lipetskissä. Ja ennen kuin sovimme, ei ole kasvia. Ja voit olla loputtomasti samaa mieltä - kukaan ei aja meitä minnekään. Se voi jopa jatkua seuraavalla ministerillä, seuraavalla ministerillä. Kunnes joku meistä vetää. Tänä aikana Kiinassa on jo viisi tehdasta! Koska kaikki päätökset siellä on jo pitkään tehty "digitaalisessa" tilassa, johon kaikki rakenteet on kytketty ja kaikki tämä tapahtuu reaaliajassa. Siellä ilmaus "vuosi ajatella" on erokirje, mutta täällä se on byrokraattinen normi. Muistan hyvin, kun kiinalaiset tulivat luoksemme noin kymmenen vuotta sitten, näytimme heille saavutuksemme, mitä osaamme, ja he sanoivat: "Mahtavaa!" Sitten he katsoivat, ja he tekivät kaiken itselleen kauan sitten, mutta me emme tehneet mitään, me valitsemme edelleen. Kirjoitamme edelleen käsitteitä. Otimme äskettäin käyttöön tekoälyn (AI) kehittämisohjelman, ja ketä se käskettiin toteuttamaan? Luuletko, että me IT-ihmiset? Ei tietenkään! Kuinka meihin voidaan uskoa? Se on rahaa! Eikä sillä ole väliä, ettemme ole kymmeneen vuoteen täyttäneet mitään meille uskottua. Ei haittaa! Rahaa pitäisi antaa niille, jotka "osaavat" hävittää sen. Ja he antoivat sen! Kenelle? Venäjän federaation säästöpankki. Mieti kysymyksen esittämistä! Gref on vastuussa tekoälystä. Ja Rosatom vastaa kvanttitietokoneista. Ja on heti selvää, ettei tästä tule mitään. Yksinkertaisesti näiden rakenteiden ideologian nojalla! Sekä Sberbank että Rosatom ovat erittäin konservatiivisia organisaatioita. Heidän tehtävänsä ovat hyvin yksinkertaisia. Rosatomilla on tehtävä - ei räjähtää. Ja Sberbank, jotta tallettajien rahat ovat turvassa. Koko pankki on täynnä sanaa "luotettavuus" ylhäältä alas. Ja Rosatomissa on sana "luotettavuus". Ja minkä sanan IT-ala tunkeutuu? Tiedätkö kuinka? Meillä oli tapana kutsua sitä "paskasta ja tikkuista tehdyksi", mutta se on säädytöntä sanoa kunnollisessa yhteiskunnassa. Siksi keksimme sanan MVP, vähimmäistoimiva ratkaisu. Joten tulet töihin Googlelle, ja ensin sinut tuodaan ja näytetään Googlen hautausmaalle. Epäonnistuneiden päätösten ja projektien hautausmaa. On tärkeää. Koska näillä hautausmailla me opimme. Ja tulet Yandexiin, ja he ovat ylpeitä hautausmaistaan …

Kuvittele nyt, että tulet Rosatomiin, ja he sanovat sinulle: "Tässä oli iso Tšernobyl, tässä oli pieni Tšernobyl…" He ovat geneettisesti suunnattuja luotettavuuteen ja turvallisuuteen eivätkä siksi pysty synnyttämään jotain vallankumouksellista. Samoin Gref, jota henkilökohtaisesti kunnioitan syvästi. Tekoälyn ja kvanttitietokoneen voivat luoda vain kaverit, joilla on aivot toisella puolella.

Tämä on vastaus kysymykseen, mihin kuulumme. Meillä oli paikka, meillä oli mahdollisuus, mutta menetimme sen. Tarkemmin sanottuna he melkein missasivat sen.

Vladislav SHURYGIN. Joten mikä on meidän paikkamme nyt?

Herman KLIMENKO. Kiinalle ja Amerikalle. Se on sen arvoinen - kolmas. Mutta paikkoja on vain kolme. Tämä on erittäin tärkeää ymmärtää! Ja pian koittaa aika, jolloin jäljellä on kaksi paikkaa. Kolmas hämärtyy jatkuvasti, sulautuu yleiseen taustaan, jossa istuu sata maata, jotka ovat jäljessä digitaalisesta tulevaisuudesta ja siksi riippuvaisia.

Ihmiset itse pysyvät, Igor Matsanyuk ei mene minnekään, Arkady Volozh ei mene minnekään. On vain niin, että yhä useampi luomamme palvelu menee sinne, missä kaksi ensimmäistä ovat. Jo lähdössä!

Vladislav SHURYGIN. Eli yhtiömme ovat juuri alkaneet levitä Amerikkaan ja Cathayyn?

Herman KLIMENKO. Työnnämme itsemme pois täältä! Ja tämä on erittäin tärkeää! Kiina ei voita meitä, Amerikka ei voita meitä. Olemme itse tukahduttamassa itseämme. Lakimme, hallintojärjestelmämme. Tämän seurauksena ihmiset istuvat täällä, yritykset työskentelevät täällä. Mutta ne eivät toimi Venäjälle. Nyt palvelemme saksalaisia, kiinalaisia, työskentelemme koko maailmalle. Nyt Venäjälle työskenteleviä startuppeja ei juuri ole. Niille ei yksinkertaisesti ole kysyntää täällä.

Vladislav SHURYGIN. Puhumme paikastamme digitaalisessa vallankumouksessa! Ja tähän aiheeseen liittyy suoraan kysymys. Mikä on tilanne "laitteiston" alalla tänään? Nykyisen digitalisaation vastustajat sanovat, että työskentelemme laitteistolla, jota emme itse valmista. Että kaikki reitittimet, palvelimet, sirut, kortit ja kaikki muu ovat vieraita. Entä jos he vain lakkaavat myymästä tätä kaikkea meille, me romahdamme. Ja mitä tämä lopulta johtaa suvereniteetin menettämiseen? Missä määrin pystymme säilyttämään suvereniteettimme tämän digitalisaation puitteissa?

Herman KLIMENKO. Ei kykenevä. Eli jos meitä huomenna kielletään tuomasta prosessoreita, palvelimia, olemme todellakin syvässä kriisissä. Mutta tämä ei ole syy yrittää rakentaa omaa hinnalla millä hyvänsä. Kunnioitan suuresti kollegoitani, jotka yrittävät tehdä päätöksiä, ja tämä on luultavasti välttämätöntä atomipommille. Mutta meidän on rehellisesti myönnettävä, että nyky-yhteiskunnassa meidän on lähdettävä etsimään liittolaisia, yhdessä henkilössä et voi tehdä mitään. On olemassa käsite - maailman työnjako. Nykyään maailmassa ei ole käytännössä yhtään monimutkaista järjestelmää, joka olisi 100-prosenttisesti lokalisoitunut yhteen maahan. Kaikissa amerikkalaisissa, saksalaisissa tai japanilaisissa autoissa on kiinalaisia tai korealaisia osia. Ja kotimaiset prosessorimme valmistetaan Kiinan ja Taiwanin tehtaissa. Tämä on todellisuutta.

Ehkä ei tarvitse huijata viranomaisia ja sanoa, että tuotamme omat prosessorimme, vaan anna meille toinen miljardi. Ja niin on toinen tapa, ainoa tapa tuottaa jotain, joka pakottaisi kaikki muut ottamaan huomioon sinut kokonaistasapainossa. Sanon asian näin, jos olisimme hyviä lentämään avaruuteen, mikään paska ei kiristäisi meitä prosessoreilla. Jos prosessorien vapauttamisen ja niihin käyttämisen sijaan rahaa käytettäisiin avaruuteen tai samoihin uusimpiin kelluviin ydinvoimaloihin…

Vladislav SHURYGIN. Onko siis mahdollista puolustaa suvereniteettia vai onko kaikki menetetty?

Herman KLIMENKO. Termi "suvereniteetti" on erilainen eri aikoina, sinun on hyväksyttävä. Esimerkiksi kerran ei ollut kaksoiskansalaisuutta. No, millaista itsemääräämisoikeutta voi olla, jos pankkipäällikkösi Venäjällä voi olla toisen valtion kansalainen?Samaan aikaan tietämätön… Kun hän lähtee Venäjältä varastettuaan kaikki rahat, yhtäkkiä käy ilmi, että hän on sellaisen maan kansalainen, joka ei petä rikollisiaan. Onko se suvereniteettia? Minkälaisesta suvereniteetista siis puhumme? Tietoja digitaalisuudesta?

Putin päätti jo vuonna 2010 korvata tuontitavarat täysin kotimaisilla. Mutta miksi Microsoft on edelleen tietokoneilla presidentin hallinnossa, en tiedä itse, minulla ei ole vastausta tähän kysymykseen, tulin, kun sanoin kaiken tämän, he katsoivat minua sellaisena … tiedätkö, friikki. Sellaista on heidän "digitalisointi"…